Rechter: “Dus als in strijd met de kapvergunning wordt gekapt bent u degene die handhaaft? Gemeenteadvocaat: “Ja”. Rechter: Wat verstaat u nu onder de voorschriften die aan deze kapvergunning verbonden zijn. Wat houdt dat precies in? Gemeenteadvocaat: De bouwvergunning moet verleend zijn, en daar voor en de bouw moet ook werkelijk doorgang vinden. Rechter:Hebt u nou het gevoel dat door de uitspraak van de afdeling (Raad van State red) de doorgang van de bouw wordt stilgelegd, of denkt u dat het allemaal gewoon door kan gaan? Gemeenteadvocaat: De Raad van State heeft in de uitspraak van juni van dit jaar een tweetal beslissingen genomen eigenlijk en een daarvan was dat het sluipverkeer te gaan voorkomen en. Rechter: en dat is het deel waar we het nou over hebben. En dat is vernietigd. Gemeenteadvocaat: Ja dat klopt en dat heeft tot gevolg dat gedeputeerde staten een eh. nieuw besluit zal moeten nemen over de goedkeuring van de uitwerkingsplannen. Dat zit op korte termijn deze week waarschijnlijk aan te komen. zal de uitspraak van de Raad van State gaat daar niet dat daarmee de aanleg van de bruggen helemaal van de baan zou zijn. Hij heeft alleen maar gezegd van mede met het oog op de afwikkeling van het verkeer ter plaatse nog eventjes wat nader onderzoek te doen hoe een en ander in de praktijk dan zou gaan werken en heeft in die zin aan gedeputeerde staten  gezegd nou eh kijk er nog een keer naar en stel een nieuw besluit vast besluit vast dat zou toch ook een goedkeuring kunnen inhouden. Rechter: dat kan ja. Het kan ook wat anders zijn. Gemeenteadvocaat: Het zou ook inderdaad wat anders kunnen zijn maar eh moet vergunninghouder die uiteraard op de hoogte is van procedures    zal voorzien mocht het nou zo zijn dat eh dat eh om welke reden de uitvoerende werkzaamheden geen doorgang kunnen vinden  dan is daarvoor aan de kapvergunning verbonden  dat de bomen dan ook niet gekapt kunnen worden. Rechter:  Maar hoe ziet u dat? Gaat u nu al tegen de vergunninghouder zeggen, wacht er effe mee. Wat gaat u doen? Laat u de bomen gewoon kappen en denkt u dat had eigenlijk niet gemogen? Gemeenteadvocaat: Ja eh..                        Rechter: Stel dat er geen goedkeuring komt,        hier naar kijk dan bekruipt mij toch het gevoel dat daar een plan neergelegd is waar gebouwd is zonder dat er  eigenlijk goed naar is gekeken en nu is het zo dat er  achteraf nog gekeken moet worden of het allemaal zo wel kan.  Echt gelukkig is het niet maar het kan niet anders meer.   En dus moet er maar goedkeuring aan verleend worden. Gemeenteadvocaat: het is zo dat aan de kapvergunning zoals ik al zij op zijn eigen merites beoordeeld        Rechter:  ja dat zei ik ook al in het begin.  Ik kan me toch niet aan deze indruk onttrekken. Gemeenteadvocaat:   de is een onherroepelijke bouwvergunning op verleend    hangt samen met elkaar   daar eh daar waar eh daar waar de indruk bestaat dat er dat de werkzaamheden eh geen doorgang zullen vinden is betrokken kijk ….Laten we ervan uitgaan dat er een kapvergunning is met voorschriften daaraan.

 De vergunninghouder is daarbij uiteraard degene die van de kapvergunning gebruik gaat maken met inachtneming van de voorschriften.  Gemeente Den Haag is daarbij als verlener van de vergunningen en ook als degene die toch toezicht houdt op en hoe het een en ander in zijn werk zal gaan daarbij betrokken in die zin dat eh  nagegaan wordt hoe de uitvoering gaat geschieden. Het is niet zo dat bij iedere kapvergunning die er verleend wordt, dat er automatisch iemand meegaat om te kijken eh of een boom wel gekapt wordt.   En wanneer die gekapt wordt,  hoe dat gebeurt. Het is wel zo dat er toezicht gehouden wordt op hoe het een en ander plaats zou vinden bijvoorbeeld ook met de herplant gebeurt meestal ook in overleg. Rechter: Ja maar dat is als de boom al gekapt is.     Het gaat om dit moment. Gemeenteadvocaat: eh

(de advocaat van Boy grijpt in)

Advocaat BOY: Misschien kan BOY uw vraag iets directer beantwoorden  als u dat nu wil.  Rechter:  Ik wil gewoon van de gemeente weten of ze gaan handhaven of niet.  Gemeenteadvocaat: als er inderdaad een boom gekapt  ja  als er een boom inderdaad gekapt gaat worden  zonder dat voldaan is voldaan is aan eh  aan de voorschriften die aan eh aan de tenuitvoerlegging zijn gekoppeld  dan zal er inderdaad tegen opgetreden eh worden.    Rechter: Maar wat doet voordat er gekapt is?    Gemeenteadvocaat: Dat is bij een kapvergunning het hele vervelende uiteraard dat je op dat moment gaat handhaven   

Rechter: Wat nou als verzoeker hier  nou aan u gaat vragen te gaan handhaven dan moet u beoordelen of het in strijd is met  uw voorschriften  Advocaat BOY:  Ja mag  Rechter: Ja u mag zo meteen Ik wil dat eerst van de gemeente weten. Advocaat BOY: door de vraagstelling door de vraagstelling ik zal dat toch willen verhelderen. Door de vraagstelling toch anders.  Rechter: dat wordt dan zo meteen misschien anders. Ik wil dat nu van de gemeente weten. Dit is een zitting en het is toch de bedoeling dat ik me zo breed mogelijk oriënteer op de vragen die ik u ga stellen. Advocaat BOY: Uiteraard. Rechter: Goed. U gaat mij nu vertellen wat u denkt dat op dit moment in strijd is met de voorschriften die in de kapvergunning zijn gesteld. Gemeenteadvocaat: Er is op dit moment nog geen eh verzoek tot handhaven. Eh. Moeten handhaven eh om iets terug te brengen in de staat zoals het was eh van eh. Op dit moment ligt er een kapvergunning der ligt een bouwvergunning op dit moment is eh zijn er nog geen kapwerkzaamheden. Op dit moment is er formeel gesproken nog geen kwestie van handhaving. (de tweede advocaat van de gemeente neemt het gesprek over)